НЕВМЕНЯЕМОСТЬ или КАК съехать на ДУРКУ 1/3

[stan1ey]

В криминальном (тюремном) мире многие сталкивались с выражением "съехать на дурку", "закосить под дурачка", "невменяемый".
Что же всё это значит?
Предлагаю разобраться в этом на самом деле нелегком вопросе.

Первым делом необходимо познакомится с понятием НЕВМЕНЯЕМОСТЬ, вокруг которого строится целая система.

---

1. Невменяемость​

---

Невменяемсть требует наличие диагноза в определённом промежутке времени - в момент совершения преступления.
Наличия диагноза (напр. параниоидальной шизофрении) - мало, необходимо еще одно условие - отсутствие критики к своим действиям (не отдавать отчёта содеянному).
Это значит, что само наличие диагноза в прошлом (настоящем) - не гарантирует невменяемости, хоть обычно так и следует.

При невменяемости тебя не могут обвинить, а значит и наказать.
Невменяемсть - противополножность вменяемости, которая в свою очередь даёт гос-ву право тебя обвинять в чём-либо, а значит и наказывать.


Откроем Уголовный Кодекс РФ (далее УК РФ) и прочитаем статью 21, конкретно первую часть.
1. Не подлежит уголовной ответственности лицо, которое во время совершения общественно опасного деяния находилось в состоянии невменяемости,
то есть не могло осознавать фактический характер и общественную опасность своих действий (бездействия) либо руководить ими вследствие
хронического психического расстройства, временного психического расстройства, слабоумия либо иного болезненного состояния психики.

Так и получается - если ты совершил преступление будучи ебанутым - то уголовной ответственности ты не подлежишь. "УРА!" - скажешь ты. Но погоди...

2. Лицу, совершившему предусмотренное уголовным законом общественно опасное деяние в состоянии невменяемости,
судом могут быть назначены принудительные меры медицинского характера, предусмотренные настоящим Кодексом.

Принудительные меры медицинского характера (далее - ПММХ) - это как раз и есть та самая дурка, на которую многие мечтают съехать. Но чтобы съехать на неё - нужны основания. Наличие (выявление) диагноза - одно из них. Будем разбираться по порядку.

И последнее - перефразируя статью 21 УК РФ, скажу так: если ты дурак, то тебя уже не наказывают, ибо обвинить могут только ВМЕНЯЕМОГО, а лечат.
Ключевое слово ПРИНУДИТЕЛЬНО.

---

1.1 Принудительные меры медицинского характера.​

---

1.1.1 Давай перескочем со статьи 21 УК РФ, на статью 98 УК РФ и узнаем, какие цели преследует государство, неожиданно вдруг решившее, что ты не преступник вовсе,
а больной на голову шизик, которого надо вылечить.

Целями применения принудительных мер медицинского характера являются излечение лиц, указанных в части первой статьи 97 настоящего Кодекса,
или улучшение их психического состояния, а также предупреждение совершения ими новых деяний...

=) Выходит, что система вместо наказания начинает в лучших традициях заботится о тебе... =)

---

1.1.2 В первой части статьи 99 УК РФ, система предлагает тебе несколько вариантов принудительных лечений, из которых, увы, ты не можешь выбрать ни одного - она выберет сама.

Пользуясь сленгом, какие бывают виды принудки:
а) амбулаторка
б) стационар, общий тип
в) стационар, специализированный тип
г) стационар, специализированный тип с интенсивным наблюдением

Аналогии для лучшего усвоения:
а) условка
б) общий режим
в) строгий режим
г) особый режим.

Четыре типа режимов лечений. Все они отличаются строгостью, как в отношении, так и в содержании.
Твои шансы на попадание в тот или иной тип, получаются примерно такие (сухая статистика):
а) 0% б) 60% в) 25% г) 15%

---

1.1.3 Минуя статью 100 УК РФ, и саму возможность попадания на амбулаторное лечение - такой функции нет (сухая статистика) - переходим сразу к статье 101 УК РФ.
Из которой мы с тобой узнаём, что стационар (в противовес амбулаторному лечению) нужно было заслужить какими-то там основаниями, прописанными в статье 97 УК РФ (к ней мы, кстати, ещё вернёмся)
Так же в статье 101 УК РФ поверхностно говорится об уже других основаниях - таких как "требуется интенсивное наблюдение" и "представляет особую опасность", которые так же влияют на тип лечения, но уже в пределах стационаров.

---

1.1.4 Далее по списку статья 102 УК РФ - в ней отображена суть: каждые полгода врачи-психиатры, не без суда, будут решать чё делать с тобой дальше: понизить тип лечения, продлить лечение, повысить тип лечения.
После следующих 6 месяцев - тоже самое, после следующих - опять. И так (возможно, забегая вперёд) до бесконечности.

---

2. Судебно-психиатрическая экспертиза​

---

2.0.1 Увы, по желанию получить статус невменяемого нельзя.
Развешиванием этого ярлыка занимаются специально обученные люди - судебно-психиатрические эксперты - государственные психиатры, специализирующиеся на обследовании личностей преступников.
Проблема в том, что не всегда следователь, либо суд - а именно они решают необходима ли экспертиза, дают такую возможность. Кому-то конечно везёт. Ну а кому-то приходится
ломать голову над вопросом "как добиться экспертизы?"

К сожалению, однозначного ответа нет. Система на то и есть система, чтобы её нельзя было наебать.
Но не стоит забывать, что каждый механизм в этой системе - просто напросто человек, и что обмануть можно каждого - особенно по одиночке.

---

2.0.2 Первое что нужно сделать - заложить в голову следователя сомнение в собственной адекватности.
Уж не знаю, как это будет сыграно, но это должно быть хоть немного похоже на правду. Последовательно гнать полную ахинею - ещё уметь надо.
Советую выбрать для себя более подходящий образ. (Воображение в помощь.)

Например:
если в жизни общителен, заболтать следователя бредом для тебя не составит труда,
или напротив:
если малоразговорчив, сделать угнетённый, отсраненный вид.

Стоит рассмотреть вариант помощи сокамерников, которые покажут следы укуса на руке/ноге и пожалуются, как на сумасшедшего, оперу.
В идеале можно начинать чудить еще при задержании, с первого дня помочь сложить нужное впечатление о себе.

---

2.0.3 Когда следователь начнёт сомневаться по поводу адекватности клиента, он так же начнёт сомневаться "дойдёт ли дело до суда в таком же виде?"
Ему будет не выгодно, забив на странное поведение, дотянуть дело до суда, где прокурор с судьёй решат, что клиент крайне ебанутен, назначат экспертизу и отправят дело на пересмотр.

Когда ход троянским конём сделан, приходит черёд хода следователя назначить судебнопсихатрическую экспертизу.

2.1 Амбулаторная судебно-психатрическая экспертиза.​

2.1.1 Кто добился экспертизы от следователя - тот очень постарался. Молодец.
Теперь, как правило, приходит время так называемой ПЯТИМИНУТКИ, официально - амбулаторной судебно-психиатрическая экспертизы.
Это короткий, однодневный вид исследования личности. В гости, в следственный кабинет приедут несколько человек - психиатров и психологов -
развеят скучную жизнь клиента своим интересом к его биографии. Начнут спрашивать всё с самого начала: как зовут, где родился, когда, мама, папа, детский садик, школа,
техникум, армия, завод... отношение к алкоголю, наркотикам, голосам в голове...
Тут самое главное не забывать - что общаешься с психиатром, а не с корешем, что он следит не только за сказанным, но и за реакциями, мимикой. В общем - за любыми телодвижениями.
Ко всему прочему, он учитывает материалы уголовного дела - так что, сказанное должно состыковываться, если только не выбирать роль заядлого лжеца и бесконечного сочинителя...

---

2.1.2 К этому дню нужно подготовится основательно - нужно переигрывать психиатров, смотрящих в самую глубь, судебных экспертов, которые вкурсе про желание некоторых "съехать в дурку".
Советую прочитать хотя бы одну книгу про психиатрию, несколько эзотерических книг (предлагающих альтернативные взгляды на реальность),
хорошенько вспомнить тот самый кислотный бэд-трип и, например, рассказать о нём, как будто он был без веществ и "в очередной раз начался без ведомых на то причин".

Или может есть наличие странныз убеждений, о которых стеснительно говорить
в приличном обществе - мало ли не поймут... - о них тоже стоит рассказать.

Хорошим манёвром в пользу добра и света будет умелое ведение диалога по собственным заготовкам.

Грубый пример:
Психиатр: а где у тебя папа?
Больной: папа умер... (3)
П: отчего?
б: он его не спас от инфаркта. (2)
п: кто не спас?
б: рубль. (1)
п: что за рубль?
б: один рубль, я его у папы взял, поэтому всегда ношу в кармане на груди (!)
п: покажи
б: *неохотно достаёт рубль из грудного кармана* (!!!)
п: а ты почему его хранишь в кармане?
б: папу убило, потому что он потерял рубль.

Звучит не совсем логично, но что мы имеем: убеждение эксперта в том, что монета имеет для клиента сакральный смысл: мало того, что "рубль" оберегает его жизнь, так он, клиент, еще и связывает смерть отца с отсутствием у него "рубля".

Подобная конструкция лжи может быть построена на ровном месте, её лишь нужно закрепить аргументами.

---

2.1.3 Обязательно будут вопросы касаемо суицидальных мыслей, шрамов, если они есть - в этом случае можно подумать над обвиванием шрамов целой легендой, например "резал руки, чтобы посмотреть структуру своего организма, научный интерес"

Возможно БУДУТ ПРОВОКАЦИИ, когда эксперт нарочно будет делать вброс стресс-теста. Он неожиданно спросит какой-нибудь вздор, например: "почему тебе нравится топить котят?" и на некоторое время сменит до этого неменяющуюся дружелюбность на претензию. Не важно правда это или нет, важна твоя реакция.

---

2.1.4 Помимо психиатра на "пятиминутке" будет присутствовать психолог. И если общение с психиатром похоже на допрос "SS", то общение с психологом гораздо более комфортное и похоже на детскую игру.
В его круг задач входит всё так же изучение личности, но под другим углом.
Карточки, тесты, картинки - это малая часть возможных способов исследования, остановимся лишь на некоторых:

Цветные карточки (Тест Люшера), Ассоциации и, пожалуй, Таблицы Шульте.

---

2.1.4а

Тест Люшера. Как правило, проводится в начале разговора, а затем в конце.

Психолог просит показать градацию цветов от неприятного к приятному.
Если клиент, например, в первый раз предпочёл приятным цветом желтый, а после разговора - чёрный, то можно предположить, что у него нестабильное настроение.
Ровным счётом, психолог может предположить ещё многие другие нюансы психики, просто напросто отследив последовательность выбранных цветов.
В то же время, один тест не ставит приговор, т.к. присутствует возможность пациента выдавать желаемое за действительное.
Именно поэтому проводится комплекс взаимодополняющих тестов.
Кстати говоря, комплекс тестов подбирается индивидуально и в реальном времени.

---

2.1.4б Психолог говорит слово, ставя в условие озвучить ассоциацию - клиент говорит ему первое, что приходит в голову.
1. Зеленый - Трава
2. Хлеб - Сладкий. (?)
3. Мяч - Футбол.
4. Пчела - Улей.
5. Тарелка - Братишка (??? что-то тут не так...)

Ассоциации. Это тест на адекватность мышления.

На лицо ассоциативный ряд отличающийся от нормы!

---

2.1.4в Задание: сосчитать, от 1 до 25.
Условие: указывать число пальцем (иногда - в обратном порядке) на время.

Таблицы Шульте - числа от 1 до 25 разбросанные в рандомном порядке.

Пропуск чисел, торопливость, или же наоборот погруженность, скорость счёта - всё будет складываться с предыдущими заключениями по предыдущим тестам.

---

2.1.5 Абсолютно в каждом тесте можно придумать свои правила игры. Стоит подготовиться - хотя бы поверхностно знать суть тестов и их разновидности - благо их не так уж и много...
Вся эта информация должным образом применённая, обязательно сыграет важную роль.
НО, опять же, однозначного совета, ключа нет. Единственное - крайне не советую вживаться в роль слабоумного - это без шуток крайне тяжело, если не невозможно.
Слабоумие, как и любое другое псих расстройство, кладёт своеобразный отпечаток на лицо, который невозможно подделать.

Тут важно всё: что говоришь, как говоришь, куда смотришь, что при этом делаешь. Ко всему прочему сюда примешивается индивидуальная биография,
а значит и индивидуальный (пускай не совсем глубокий) подход судебно-психиатрического эксперта.

---

2.1.6 Если всё прошло хорошо, если дать понять глупцам, кто в доме хозяин, то следующим этапом будет стационарная судебно-психиатрическая экспертиза.

Но перед этим судебнопсихиатрические эксперты дадут ответ следователю, что "мы сомневаемся в наших решениях, требуется более глубокое изучение"

---

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы видеть скрытые ссылки.

/threads/nevmenjaemost-ili-kak-sexat-na-durku-2-3.79505/​

 

[Gela]

П

В криминальном (тюремном) мире многие сталкивались с выражением "съехать на дурку", "закосить под дурачка", "невменяемый".
Что же всё это значит?
Предлагаю разобраться в этом на самом деле нелегком вопросе.

Первым делом необходимо познакомится с понятием НЕВМЕНЯЕМОСТЬ, вокруг которого строится целая система.

---

1. Невменяемость​

---

Невменяемсть требует наличие диагноза в определённом промежутке времени - в момент совершения преступления.
Наличия диагноза (напр. параниоидальной шизофрении) - мало, необходимо еще одно условие - отсутствие критики к своим действиям (не отдавать отчёта содеянному).
Это значит, что само наличие диагноза в прошлом (настоящем) - не гарантирует невменяемости, хоть обычно так и следует.

При невменяемости тебя не могут обвинить, а значит и наказать.
Невменяемсть - противополножность вменяемости, которая в свою очередь даёт гос-ву право тебя обвинять в чём-либо, а значит и наказывать.


Откроем Уголовный Кодекс РФ (далее УК РФ) и прочитаем статью 21, конкретно первую часть.
1. Не подлежит уголовной ответственности лицо, которое во время совершения общественно опасного деяния находилось в состоянии невменяемости,
то есть не могло осознавать фактический характер и общественную опасность своих действий (бездействия) либо руководить ими вследствие
хронического психического расстройства, временного психического расстройства, слабоумия либо иного болезненного состояния психики.

Так и получается - если ты совершил преступление будучи ебанутым - то уголовной ответственности ты не подлежишь. "УРА!" - скажешь ты. Но погоди...

2. Лицу, совершившему предусмотренное уголовным законом общественно опасное деяние в состоянии невменяемости,
судом могут быть назначены принудительные меры медицинского характера, предусмотренные настоящим Кодексом.

Принудительные меры медицинского характера (далее - ПММХ) - это как раз и есть та самая дурка, на которую многие мечтают съехать. Но чтобы съехать на неё - нужны основания. Наличие (выявление) диагноза - одно из них. Будем разбираться по порядку.

И последнее - перефразируя статью 21 УК РФ, скажу так: если ты дурак, то тебя уже не наказывают, ибо обвинить могут только ВМЕНЯЕМОГО, а лечат.
Ключевое слово ПРИНУДИТЕЛЬНО.

---

1.1 Принудительные меры медицинского характера.​

---

1.1.1 Давай перескочем со статьи 21 УК РФ, на статью 98 УК РФ и узнаем, какие цели преследует государство, неожиданно вдруг решившее, что ты не преступник вовсе,
а больной на голову шизик, которого надо вылечить.

Целями применения принудительных мер медицинского характера являются излечение лиц, указанных в части первой статьи 97 настоящего Кодекса,
или улучшение их психического состояния, а также предупреждение совершения ими новых деяний...

=) Выходит, что система вместо наказания начинает в лучших традициях заботится о тебе... =)

---

1.1.2 В первой части статьи 99 УК РФ, система предлагает тебе несколько вариантов принудительных лечений, из которых, увы, ты не можешь выбрать ни одного - она выберет сама.

Пользуясь сленгом, какие бывают виды принудки:
а) амбулаторка
б) стационар, общий тип
в) стационар, специализированный тип
г) стационар, специализированный тип с интенсивным наблюдением

Аналогии для лучшего усвоения:
а) условка
б) общий режим
в) строгий режим
г) особый режим.

Четыре типа режимов лечений. Все они отличаются строгостью, как в отношении, так и в содержании.
Твои шансы на попадание в тот или иной тип, получаются примерно такие (сухая статистика):
а) 0% б) 60% в) 25% г) 15%

---

1.1.3 Минуя статью 100 УК РФ, и саму возможность попадания на амбулаторное лечение - такой функции нет (сухая статистика) - переходим сразу к статье 101 УК РФ.
Из которой мы с тобой узнаём, что стационар (в противовес амбулаторному лечению) нужно было заслужить какими-то там основаниями, прописанными в статье 97 УК РФ (к ней мы, кстати, ещё вернёмся)
Так же в статье 101 УК РФ поверхностно говорится об уже других основаниях - таких как "требуется интенсивное наблюдение" и "представляет особую опасность", которые так же влияют на тип лечения, но уже в пределах стационаров.

---

1.1.4 Далее по списку статья 102 УК РФ - в ней отображена суть: каждые полгода врачи-психиатры, не без суда, будут решать чё делать с тобой дальше: понизить тип лечения, продлить лечение, повысить тип лечения.
После следующих 6 месяцев - тоже самое, после следующих - опять. И так (возможно, забегая вперёд) до бесконечности.

---

2. Судебно-психиатрическая экспертиза​

---

2.0.1 Увы, по желанию получить статус невменяемого нельзя.
Развешиванием этого ярлыка занимаются специально обученные люди - судебно-психиатрические эксперты - государственные психиатры, специализирующиеся на обследовании личностей преступников.
Проблема в том, что не всегда следователь, либо суд - а именно они решают необходима ли экспертиза, дают такую возможность. Кому-то конечно везёт. Ну а кому-то приходится
ломать голову над вопросом "как добиться экспертизы?"

К сожалению, однозначного ответа нет. Система на то и есть система, чтобы её нельзя было наебать.
Но не стоит забывать, что каждый механизм в этой системе - просто напросто человек, и что обмануть можно каждого - особенно по одиночке.

---

2.0.2 Первое что нужно сделать - заложить в голову следователя сомнение в собственной адекватности.
Уж не знаю, как это будет сыграно, но это должно быть хоть немного похоже на правду. Последовательно гнать полную ахинею - ещё уметь надо.
Советую выбрать для себя более подходящий образ. (Воображение в помощь.)

Например:
если в жизни общителен, заболтать следователя бредом для тебя не составит труда,
или напротив:
если малоразговорчив, сделать угнетённый, отсраненный вид.

Стоит рассмотреть вариант помощи сокамерников, которые покажут следы укуса на руке/ноге и пожалуются, как на сумасшедшего, оперу.
В идеале можно начинать чудить еще при задержании, с первого дня помочь сложить нужное впечатление о себе.

---

2.0.3 Когда следователь начнёт сомневаться по поводу адекватности клиента, он так же начнёт сомневаться "дойдёт ли дело до суда в таком же виде?"
Ему будет не выгодно, забив на странное поведение, дотянуть дело до суда, где прокурор с судьёй решат, что клиент крайне ебанутен, назначат экспертизу и отправят дело на пересмотр.

Когда ход троянским конём сделан, приходит черёд хода следователя назначить судебнопсихатрическую экспертизу.

2.1 Амбулаторная судебно-психатрическая экспертиза.​

2.1.1 Кто добился экспертизы от следователя - тот очень постарался. Молодец.
Теперь, как правило, приходит время так называемой ПЯТИМИНУТКИ, официально - амбулаторной судебно-психиатрическая экспертизы.
Это короткий, однодневный вид исследования личности. В гости, в следственный кабинет приедут несколько человек - психиатров и психологов -
развеят скучную жизнь клиента своим интересом к его биографии. Начнут спрашивать всё с самого начала: как зовут, где родился, когда, мама, папа, детский садик, школа,
техникум, армия, завод... отношение к алкоголю, наркотикам, голосам в голове...
Тут самое главное не забывать - что общаешься с психиатром, а не с корешем, что он следит не только за сказанным, но и за реакциями, мимикой. В общем - за любыми телодвижениями.
Ко всему прочему, он учитывает материалы уголовного дела - так что, сказанное должно состыковываться, если только не выбирать роль заядлого лжеца и бесконечного сочинителя...

---

2.1.2 К этому дню нужно подготовится основательно - нужно переигрывать психиатров, смотрящих в самую глубь, судебных экспертов, которые вкурсе про желание некоторых "съехать в дурку".
Советую прочитать хотя бы одну книгу про психиатрию, несколько эзотерических книг (предлагающих альтернативные взгляды на реальность),
хорошенько вспомнить тот самый кислотный бэд-трип и, например, рассказать о нём, как будто он был без веществ и "в очередной раз начался без ведомых на то причин".

Или может есть наличие странныз убеждений, о которых стеснительно говорить
в приличном обществе - мало ли не поймут... - о них тоже стоит рассказать.

Хорошим манёвром в пользу добра и света будет умелое ведение диалога по собственным заготовкам.

Грубый пример:
Психиатр: а где у тебя папа?
Больной: папа умер... (3)
П: отчего?
б: он его не спас от инфаркта. (2)
п: кто не спас?
б: рубль. (1)
п: что за рубль?
б: один рубль, я его у папы взял, поэтому всегда ношу в кармане на груди (!)
п: покажи
б: *неохотно достаёт рубль из грудного кармана* (!!!)
п: а ты почему его хранишь в кармане?
б: папу убило, потому что он потерял рубль.

Звучит не совсем логично, но что мы имеем: убеждение эксперта в том, что монета имеет для клиента сакральный смысл: мало того, что "рубль" оберегает его жизнь, так он, клиент, еще и связывает смерть отца с отсутствием у него "рубля".

Подобная конструкция лжи может быть построена на ровном месте, её лишь нужно закрепить аргументами.

---

2.1.3 Обязательно будут вопросы касаемо суицидальных мыслей, шрамов, если они есть - в этом случае можно подумать над обвиванием шрамов целой легендой, например "резал руки, чтобы посмотреть структуру своего организма, научный интерес"

Возможно БУДУТ ПРОВОКАЦИИ, когда эксперт нарочно будет делать вброс стресс-теста. Он неожиданно спросит какой-нибудь вздор, например: "почему тебе нравится топить котят?" и на некоторое время сменит до этого неменяющуюся дружелюбность на претензию. Не важно правда это или нет, важна твоя реакция.

---

2.1.4 Помимо психиатра на "пятиминутке" будет присутствовать психолог. И если общение с психиатром похоже на допрос "SS", то общение с психологом гораздо более комфортное и похоже на детскую игру.
В его круг задач входит всё так же изучение личности, но под другим углом.
Карточки, тесты, картинки - это малая часть возможных способов исследования, остановимся лишь на некоторых:

Цветные карточки (Тест Люшера), Ассоциации и, пожалуй, Таблицы Шульте.

---

2.1.4а

Тест Люшера. Как правило, проводится в начале разговора, а затем в конце.

Психолог просит показать градацию цветов от неприятного к приятному.
Если клиент, например, в первый раз предпочёл приятным цветом желтый, а после разговора - чёрный, то можно предположить, что у него нестабильное настроение.
Ровным счётом, психолог может предположить ещё многие другие нюансы психики, просто напросто отследив последовательность выбранных цветов.
В то же время, один тест не ставит приговор, т.к. присутствует возможность пациента выдавать желаемое за действительное.
Именно поэтому проводится комплекс взаимодополняющих тестов.
Кстати говоря, комплекс тестов подбирается индивидуально и в реальном времени.

---

2.1.4б Психолог говорит слово, ставя в условие озвучить ассоциацию - клиент говорит ему первое, что приходит в голову.
1. Зеленый - Трава
2. Хлеб - Сладкий. (?)
3. Мяч - Футбол.
4. Пчела - Улей.
5. Тарелка - Братишка (??? что-то тут не так...)

Ассоциации. Это тест на адекватность мышления.

На лицо ассоциативный ряд отличающийся от нормы!

---

2.1.4в Задание: сосчитать, от 1 до 25.
Условие: указывать число пальцем (иногда - в обратном порядке) на время.

Таблицы Шульте - числа от 1 до 25 разбросанные в рандомном порядке.

Пропуск чисел, торопливость, или же наоборот погруженность, скорость счёта - всё будет складываться с предыдущими заключениями по предыдущим тестам.

---

2.1.5 Абсолютно в каждом тесте можно придумать свои правила игры. Стоит подготовиться - хотя бы поверхностно знать суть тестов и их разновидности - благо их не так уж и много...
Вся эта информация должным образом применённая, обязательно сыграет важную роль.
НО, опять же, однозначного совета, ключа нет. Единственное - крайне не советую вживаться в роль слабоумного - это без шуток крайне тяжело, если не невозможно.
Слабоумие, как и любое другое псих расстройство, кладёт своеобразный отпечаток на лицо, который невозможно подделать.

Тут важно всё: что говоришь, как говоришь, куда смотришь, что при этом делаешь. Ко всему прочему сюда примешивается индивидуальная биография,
а значит и индивидуальный (пускай не совсем глубокий) подход судебно-психиатрического эксперта.

---

2.1.6 Если всё прошло хорошо, если дать понять глупцам, кто в доме хозяин, то следующим этапом будет стационарная судебно-психиатрическая экспертиза.

Но перед этим судебнопсихиатрические эксперты дадут ответ следователю, что "мы сомневаемся в наших решениях, требуется более глубокое изучение"

---

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы видеть скрытые ссылки.

/threads/nevmenjaemost-ili-kak-sexat-na-durku-2-3.79505/​

Олезная инфа

 

[darkside83]

Не знаю даже. Допустим притворюсь я психом, а вдруг меня закроют и не будут выпускать. Бывает же такое? Или таблетки не так подействуют на меня, ещё дураком стану.

ну, шансы на это хоть и не велики, но есть. Как человек, который лежал в дурке, могу сказать, что это в разы хуже тюрьмы(хоть в тюрьме я, слава богу, не сидел). Что касается колес, то это вряд ли тебя каснётся, ибо транками обкалывают только совсем уж агрессивных шизоидов, всё будет зависить от того, что ты будешь симулировать. Санитары тоже люди, конкретной цели мозг расплавить особо ни у кого нет. Будешь приемлемо себя вести, все должно быть нормально. Если говорить про то, что выпускать не будут, то да, такое может быть, и если условно родственники не впрягуться то тяжко будет. Опять же, за все такие учреждения сказать не могу, но там где лежал я условия были плюс минус усреднённые

 

[darkside83]

Я сам в дурке лежал, мне кажется на зоне лучше будет.

Да. Там буквально со всех точек зрения: от контингента, режима, правил, до, как бы иронично ни звучало, свободы) В психушке к тому же солевых торчков куча, которых по уровню ебанутости по моему никто не обгонит

 

[blc666dth]

Я вот только освободился с принудительного лечения. ст228.1 4.ч 2эпизода, ст228 3.ч, ст228 1.ч. На лечении был 2 года. И год СИЗО(Горелово-Кресты), мусора меня максимально за держали с делом. Как бы в СИЗО то хорошо, чифирок, кони, дороги, весело. В дурке я уже бывал и как бы там нихуя не весело, будучи в СИЗО я хотел ехать на лагерь, но, в СИЗО психиатор Полина Сергеевна(кто знает, поймет) отговорила меня, 2 года или 7 лет разница большая.

Сообщение обновлено: 22 Окт 2024

Я вот только освободился с принудительного лечения. ст228.1 4.ч 2эпизода, ст228 3.ч, ст228 1.ч. На лечении был 2 года. И год СИЗО(Горелово-Кресты), мусора меня максимально за держали с делом. Как бы в СИЗО то хорошо, чифирок, кони, дороги, весело. В дурке я уже бывал и как бы там нихуя не весело, будучи в СИЗО я хотел ехать на лагерь, но, в СИЗО психиатор Полина Сергеевна(кто знает, поймет) отговорила меня, 2 года или 7 лет разница большая.

 

[daidarra]

Это лечиться надо.

 

[BrukVolf]

Главное это осознание реальности и понимание последствий от своих действий

 

[Merk]

На дурку съехать просто, но вы должны озаботиться заранее, к примеру я косил от военкомата, собрал историю обращений и получил военник. потом обратился в дурку эту же, наговорил всего, получил диспансерный учет

Сделано было специально перед рискованным делом, не попался, но думаю мои шансы съехать на дурку были высоки, пусть уважемый юр отдел поправит если я заблуждаюсь.

 

[PsiChe]

Очень глупо пытаться съехать с тюрьмы на дурку. В дурке можно провести срок куда больший, чем на зоне. А можно остаться на всю жизнь. Никто адекватно там не станет разбираться, какое тебе лечение нужно. Тебе будут колоть чего-нибудь такого, чтоб ты не мешал. Какие от этого будут побочки, будешь ли в итоге слюни пускать и ходить под себя - тоже никому неинтересно. Прав содержащийся в ЛИУ имеет ещё меньше, чем заключённый. Потому что он невменяемый. А это значит, что и его жалобы на условия содержания рассматриваться не будут. Его можно бить, а потом написать, что он сам ударился. Ведь кто же поверит, если он невменяемый.
Во мне следак когда засомневался, а я человек творческий, вот и со странностями, я больше всего боялась попасть в дурку. Лучше срок отсидеть, чем галоперидол.

 

[Merk]

Очень глупо пытаться съехать с тюрьмы на дурку. В дурке можно провести срок куда больший, чем на зоне. А можно остаться на всю жизнь.

Один сказал все повторяют.. за наркоту на дурке срок ЯВНО меньше чем 10+ на зоне. За тяжкие да больше, почему? потому что врач не хочет отвечать если ты кого-то захуяришь молотком

А это значит, что и его жалобы на условия содержания рассматриваться не будут

В тюрьме рассматриваются? смешно. Условия там лучше тк с тюремной дурки ты все равно на обычную перейдешь.

Его можно бить, а потом написать, что он сам ударился

В тюрьме тоже можно, везде

я больше всего боялась попасть в дурку. Лучше срок отсидеть, чем галоперидол.

Бредятина, никаких побочек галик и прочее не имеет в долгосроке, и то это из ряда страшилок постсовковых.

Вывод какой? из психушки можно выйти НАМНОГО раньше тюрьмы, из тюрьмы выйти раньше НЕВОЗМОЖНО. А за взятку можно выйти ещё раньше.

 

[PsiChe]

Один сказал все повторяют.. за наркоту на дурке срок ЯВНО меньше чем 10+ на зоне. За тяжкие да больше, почему? потому что врач не хочет отвечать если ты кого-то захуяришь молотком


В тюрьме рассматриваются? смешно. Условия там лучше тк с тюремной дурки ты все равно на обычную перейдешь.


В тюрьме тоже можно, везде



Бредятина, никаких побочек галик и прочее не имеет в долгосроке, и то это из ряда страшилок постсовковых.

Вывод какой? из психушки можно выйти НАМНОГО раньше тюрьмы, из тюрьмы выйти раньше НЕВОЗМОЖНО. А за взятку можно выйти ещё раньше.

Вы там были, чтобы сравнивать?
Жалобы из тюрем рассматриваются и проверки инициируются по этим жалобам. А невменяемый недееспособен и сам за себя не может никаких жалоб писать. Посмотрит, что в самом обычном ПНИ делают с людьми, даже не в ЛИУ.
Из психушки можно вообще не выйти никогда.
Ну, а на счёт долгосрочных побочек галоперидола - это стойкое снижение когнитивных способностей. Даже один укол может их вызвать. Но если мозгов нет, действительно, бояться нечего.

 

[Merk]

Вы там были, чтобы сравнивать?
Жалобы из тюрем рассматриваются и проверки инициируются по этим жалобам. А невменяемый недееспособен и сам за себя не может никаких жалоб писать. Посмотрит, что в самом обычном ПНИ делают с людьми, даже не в ЛИУ.

Я был в обычной не по статье, и имею знакомых кто был в дурке по статье о педофилии) Существуют дурки похожие на санаторий по условиям, хотя тоже для зеков, ближе к столице.
Недееспособность =/= невменяемость, это отдельный судебный процесс.
Поспрашивайте тех кто работал в тюрьмах, как там проводятся проверки, особенно сейчас когда правозащитные организации поголовно признаны экстремисткими и закрыты.

Из психушки можно вообще не выйти никогда.

Из тюрьмы тоже можно никогда не выйти, можно заболеть там и умереть, что очень часто случается, и что?

Ну, а на счёт долгосрочных побочек галоперидола - это стойкое снижение когнитивных способностей. Даже один укол может их вызвать. Но если мозгов нет, действительно, бояться нечего.

можно посмотреть актуальные исследования на тему галоперидола и посмотреть какие же ужасные последствия развились в контрольных группах, а не цитировать желтые медиа сми. К тому же его почти не используют в нынешнее время. У организма есть способность гомеостаза и даже пропитые засаленные алкаши с дохлыми мозгами способны за годик-два прийти в норму, даже обколотые педофилюги лютыми препаратами через годик без укола идут обратно ебать детишек. Нереально внести существенные изменения в организм человека особенно препаратами используемыми в психиатрии в терапевтических дозах. Отсидка 10 лет с долбоебами по камере когнитивные функции не ухудшает?

не увидел аргументов в пользу тюрьмы, знаю двух человек кто вышел спустя три-четыре годика за вес аналогичный 10+ на зоне, без взяток. Впрочем если хочется в тюрьму кто мешает)) Не просто так в дурку попасть сложнее. Как я выше сказал всё зависит от статьи, за всё связанное с 228 с большой долей вероятностью ты выйдешь намного раньше чем из тюрьмы, за людоедство из обоих учереждений выйти почти невозможно

p.s очень интересно что люди боятся ухудшить когнитивку, хотя попадая в такие учереждения часто употребляли более опасные вещ-ва и уж точно не занимались саморазвитием. любая способность в принципе падает если её не развивать, зачем мозгу тратить ресурсы на то что человеку не нужно

 

[PsiChe]

Я был в обычной не по статье, и имею знакомых кто был в дурке по статье о педофилии) Существуют дурки похожие на санаторий по условиям, хотя тоже для зеков, ближе к столице.
Недееспособность =/= невменяемость, это отдельный судебный процесс.
Поспрашивайте тех кто работал в тюрьмах, как там проводятся проверки, особенно сейчас когда правозащитные организации поголовно признаны экстремисткими и закрыты.




Из тюрьмы тоже можно никогда не выйти, можно заболеть там и умереть, что очень часто случается, и что?



Если мозги есть можно посмотреть актуальные исследования на тему галоперидола и посмотреть какие же ужасные последствия развились в контрольных группах, а не цитировать желтые медиа сми. К тому же его почти не используют в нынешнее время. У организма есть способность гомеостаза и даже пропитые засаленные алкаши с дохлыми мозгами способны за годик-два прийти в норму, даже обколотые педофилюги лютыми препаратами через годик без укола идут обратно ебать детишек. Нереально внести существенные изменения в организм человека особенно препаратами используемыми в психиатрии в терапевтических дозах. Отсидка 10 лет с долбоебами по камере когнитивные функции не ухудшает?

не увидел аргументов в пользу тюрьмы, знаю двух человек кто вышел спустя три-четыре годика за вес аналогичный 10+ на зоне, без взяток. Впрочем если хочется в тюрьму кто мешает)) Не просто так в дурку попасть сложнее. Как я выше сказал всё зависит от статьи, за всё связанное с 228 с большой долей вероятностью ты выйдешь намного раньше чем из тюрьмы, за людоедство из обоих учереждений выйти почти невозможно

Я там была. В ЛИУ, слава богам, не в качестве пациента, а с проверкой. И во многих зонах тоже по разным причинам. Есть и тюрьмы, похожие на санаторий. Но хуже условий, чем ЛИУ, не видела нигде.
По поводу галоперидола, такие исследования имеются. У здоровых добровольцев однократный приём 2-4 мг вызывает снижение внимание и вербальной памяти. При длительном приёме снижение IQ отмечается на 5-10 пунктов. Особенно сильно страдает способность гибко переключаться между задачами и принимать решения. Но педофилу, конечно, галоперидол не помешает дальше ебать детишек. Он и без галоперидола вряд ли был способен понимать высшую математику. Равно как и засаленный алкаш с алкогольной энцефалопатией - тоже мимо сортира не ходит, но это не значит, что он сможет потом освоить квантовую физику, если бросит пить. Очень многие изменения в мозге необратимы. Но если интеллект изначально низкий, то разница, конечно, незаметна.
Ссылка на исследование, к примеру:

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы видеть скрытые ссылки.

Могу принести и другие. Влияние есть и довольно значимое.

 

[Merk]

По поводу галоперидола, такие исследования имеются. У здоровых добровольцев однократный приём 2-4 мг вызывает снижение внимание и вербальной памяти. При длительном приёме снижение IQ отмечается на 5-10 пунктов.

Я не видел исследований по снижению когнитивки в долгосрочной перспективе после отмены препарата в сравнении с плацебо, если у вас есть - пришлите ссылку. IQ тест узкий показатель и должен показывать способность к математическому мышлению, когнитивка - широкое понятие.

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы видеть скрытые ссылки.

хорошее исследование, полная версия на скай хаб была но не открывается у меня сейчас. Могу допустить что с судорогой в ноге и затуманенным зрением пройти iq тест сложнее, но мы ведь говорим о последствиях приема, уже после лечения.

Но педофилу, конечно, галоперидол не помешает дальше ебать детишек.

Медроксипрогестерон куда более жесткий гормональный препарат и то мы видим что после отмены всё возвращается в норму. Именно что мешает ебать детишек, выводится 40-60 дней в отличии от галика который метаболизируется за 24 часа (но его эффект остается по другим причинам еще какое-то время)

По галику страшилки вызваны тем, что его в качестве наказания давали в больших дозах без препаратов купирующих побочные эффекты, в результате чего люди ловили злокачественный нейролептический синдром, болезненные судороги, дистонию и прочее. Но опять же, это краткосрочные побочки. Те кто лежал в дурке из моих знакомых, через полгода не имели никаких побочек видимых, и если там не буянить всем пох будет, к тому же сами лекарства можно прятать (не везде и не всегда). И условия у них были очень даже мягкие, по сравнению с тюрьмами, тут было некое отношение как к больным снисходительное. Если попасть в обычную дурку (в неё переводят с тюремной, либо отправляют сразу туда), то там вообще принудительные и обычные больные вперемешку, амбулаторное дневного стационара - приходишь за таблетками.
За галкой есть дискуссии о возможной нейротоксичности в перспективе, без особой конкретики, но повторюсь, применяют его редко, и используют в основном комбинации более современных препаратов и антипсихотиков.

он сможет потом освоить квантовую физику, если бросит пить

Мозг пластичный и нельзя утверждать что он не сможет квантовую физику освоить при желании, известен случай когда чел жил с половиной мозга.. Вопрос зачем осваивать квантовую физику и высшую математику если его посадили за распространение наркотиков и за пару лет в тюрьме он потерял и время и знания??? Сел в 27 лет, вышел в 36, хочу освоить квантовую физику? придется начать со школьного курса забытой математики. Тут в любом случае вред психике нанесен будет, только роль таблов в нем отсутствует, а может даже положительная что чел не ебанется от осознания что он полжизни профукал

Ссылка на исследование, к примеру:

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы видеть скрытые ссылки.

Могу принести и другие. Влияние есть и довольно значимое.

Вы читали что там написано? статья о принятии решений под действием галика, а точнее его влияние на дофаминовую систему, которая изменяет стратегию поведения, и вместо импульсивных решений человек начинает быть более вдумчивым и выбирает не схавать пирожок щас, а подождать ради пирога побольше. Т.е эффект положительный))
Он усилил дофаминовую активность тк блокирует д2 рецепторы которые тормозят передачу дофамина

Но хуже условий, чем ЛИУ, не видела нигде.

лиу это же для тубиков и алкашей, для людей которые несут уголовную ответственность, а псих её нести не может тк ебнулся, и его лечат, а они отбывают наказание, просто как больные.. Я не силен в юриспруденции но по моему там разделение четкое, и да, у торчков условия максимально хуевые

Не буду спорить дальше, каждому свое, тюрьма может и лучше в том плане что сейчас можно попасть на сво, а оттуда за бабки в тыл, либо вообще числиться фиктивно на передовой и сидеть дома. Надо иметь деньги/связи либо не попадаться

 

[PsiChe]

Я не видел исследований по снижению когнитивки в долгосрочной перспективе после отмены препарата в сравнении с плацебо, если у вас есть - пришлите ссылку. IQ тест узкий показатель и должен показывать способность к математическому мышлению, когнитивка - широкое понятие.

Пожалуйста Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы видеть скрытые ссылки.

хорошее исследование, полная версия на скай хаб была но не открывается у меня сейчас. Могу допустить что с судорогой в ноге и затуманенным зрением пройти iq тест сложнее, но мы ведь говорим о последствиях приема, уже после лечения.



Медроксипрогестерон куда более жесткий гормональный препарат и то мы видим что после отмены всё возвращается в норму. Именно что мешает ебать детишек, выводится 40-60 дней в отличии от галика который метаболизируется за 24 часа (но его эффект остается по другим причинам еще какое-то время)

По галику страшилки вызваны тем, что его в качестве наказания давали в больших дозах без препаратов купирующих побочные эффекты, в результате чего люди ловили злокачественный нейролептический синдром, болезненные судороги, дистонию и прочее. Но опять же, это краткосрочные побочки. Те кто лежал в дурке из моих знакомых, через полгода не имели никаких побочек видимых, и если там не буянить всем пох будет, к тому же сами лекарства можно прятать (не везде и не всегда). И условия у них были очень даже мягкие, по сравнению с тюрьмами, тут было некое отношение как к больным снисходительное. Если попасть в обычную дурку (в неё переводят с тюремной, либо отправляют сразу туда), то там вообще принудительные и обычные больные вперемешку, амбулаторное дневного стационара - приходишь за таблетками.
За галкой есть дискуссии о возможной нейротоксичности в перспективе, без особой конкретики, но повторюсь, применяют его редко, и используют в основном комбинации более современных препаратов и антипсихотиков.


Мозг пластичный и нельзя утверждать что он не сможет квантовую физику освоить при желании, известен случай когда чел жил с половиной мозга.. Вопрос зачем осваивать квантовую физику и высшую математику если его посадили за распространение наркотиков и за пару лет в тюрьме он потерял и время и знания??? Сел в 27 лет, вышел в 36, хочу освоить квантовую физику? придется начать со школьного курса забытой математики. Тут в любом случае вред психике нанесен будет, только роль таблов в нем отсутствует, а может даже положительная что чел не ебанется от осознания что он полжизни профукал



Вы читали что там написано? статья о принятии решений под действием галика, а точнее его влияние на дофаминовую систему, которая изменяет стратегию поведения, и вместо импульсивных решений человек начинает быть более вдумчивым и выбирает не схавать пирожок щас, а подождать ради пирога побольше. Т.е эффект положительный))
Он усилил дофаминовую активность тк блокирует д2 рецепторы которые тормозят передачу дофамина


лиу это же для тубиков и алкашей, для людей которые несут уголовную ответственность, а псих её нести не может тк ебнулся, и его лечат, а они отбывают наказание, просто как больные.. Я не силен в юриспруденции но по моему там разделение четкое, и да, у торчков условия максимально хуевые

Не буду спорить дальше, каждому свое, тюрьма может и лучше в том плане что сейчас можно попасть на сво, а оттуда за бабки в тыл, либо вообще числиться фиктивно на передовой и сидеть дома. Надо иметь деньги/связи либо не попадаться

ЛИУ - лечебно-исправительное учреждение. Это большое учреждение обычно, там есть и психиатрическое отделение, и другие. В психиатрическом работают санитары такие, по кому самим дурка плачет.
У меня клиентка есть, после того, как добрые родственники её засунули в дурку, не смогла закончить университет. Лечили как раз галоперидолом. До конца память у неё так и не восстановилась. И психоделическая терапия не помогла, так как дело было не в психике, а в органическом поражении.
Я, конечно, сужу по себе, может, какому-то наркоману и не нужно получать очередное образование, но если я не смогу писать после такого лечения, мне ничего не останется, кроме как застрелиться. Как Хемингуэю. Если же человек после освобождения планирует работать где-нибудь на рабочей специальности, то, конечно, может этих изменений не заметить. Да и срок мне грозит не десять лет, а года три - максимум, и это при самом неблагоприятном исходе.